Jeg har brugt Proton i et par år, og det har været den service, hvor jeg ikke skulle tænke over mit privatliv. Det har bare virket.
Men med seneste udvikling, er det her så rodet.
Efter jeg blev oplyst igår om artiklen fra 404media
Jeg bruger ikke Reddit, jeg gider ikke det drama. Men gravede lidt alligevel i nogle tråde. Jeg ved godt jeg her er gået med I dramaet, men jeg havde brug for kontekst. Og desværre bliver det tydeligt, at ledelsen tilsyneladende har vendt sig mere mod deres oprindelige tilsagn. Der har tidligere været kontroverser omkring Proton, som jeg har set igennem. Men når Otte medarbejdere følte sig nødsaget til at gå til pressen. En af Protons egne skriver offentligt at der er en frygtkultur skabt af ledelsen. Og i deres nye AI-manifest (og bare det de har lavet et manifest) står der at programmering er død, at menneskelig kodegennemgang skal ophøre, og ordene sikkerhed og privatliv optræder ikke i teksten. Sidst så den måde de ansatte taler og skriver til redditors er også et “rødt flag”.
Der er ikke enkelte citater taget ud af kontekst. Det må i selv dykke ned i, men IMO så ser jeg et techfirma der som vi har set før, har dårlig ledelse, der presser tech frem på bekostning af mennesker.
Pointen for mig er at når mennesker og arbejdsmiljø nedprioriteres, et tech firma der var klart anderledes og nu … Det er at det her ligner et firma, der ikke har sine medarbejdere med sig. Og når tilliden først er væk, så er den væk. Jeg har ikke tillid til koncernen mere.
Derfor dropper jeg Proton. Det er ærgerligt, for produkterne var gode. Eller måske var det bare nemt.
Flere har delt ideer til hvad jeg så gør.
Kom gerne med det her også 🩷
Dagens udmelding ovenpå dramaet: https://proton.me/blog/ai-manifesto
Butlers tekst er et tegn på, at Proton har tabt sin sjæl. De er gået fra at være en idealistisk bevægelse til at være en kapitalistisk aktør, der bruger den samme “move fast and break things”-logik som Google og Meta.
Jeg er enig i at ham Yens opførsel var meget bekymrende på flere planer, men hvad synes du er problematisk i det Butler skriver der? Proton står vel i et reelt dilemma, hvor det bliver svært for dem at klare sig, hvis de ikke tager de produktivitetsgevinster som LLM’er kan give ift. programmering til sig? Personligt bryder jeg mig virkelig ikke om LLM’er, og ville ønske at de aldrig var blevet en ting, men det kan da sagtens være, at Proton ikke kan klare sig i konkurrencen uden at benytte dem, når nu alle andre gør det?
Proton har jo i hvert fald samme ejerskabsstruktur som før, hvilket jeg tænker vil vedblive at være en vigtig forskel fra Big Tech?
Måske jeg ligger for meget i det nu. 😅
Er det virkelig der hvor vi ikke kan leve uden dem for konkurrence?
Jeg ved det ikke, jeg er ikke programmør. Proton har self andre fordele, som gør at folk bruger deres produkt, så måske har du ret i, at de godt kunne klare sig i konkurrencen uden at benytte LLM’er. Det er bare, når man hører om hvor store produktivitetsgevinster der er ved at bruge LLM, så kan jeg godt forstå at de er blevet bange, i hvert fald…
Jeg bruger selv Proton, og jeg kommer ikke til at skifte. I hvert fald ikke nu. Har selvfølgelig respekt for at andre har en anden holdning, men her er i hvert fald de betragtninger jeg selv har gjort.
Det er tydeligt at der har været en dårlig kultur fra ledelsen, en frygtkultur som jeg håber de får håndteret og ryddet op i.
Når det kommer til selve det med at Proton gerne i højere grad vil anvende AI til at udvikle deres produkter, så er det ikke noget der forskrækker mig. Det sker i stort set alle de store techfirmaer for øjeblikket, og er med til at Proton også kan udvikle sig i den hastighed der er nødvendigt, for at de kan være et reelt alternativ til de store amerikanske techprodukter. Og selvom AI rummer en vis form for risiko, så må vi ikke glemme at det også medfører nogle gode ting.
Alle firmaer har nogle værdier som matcher med ens egne værdier og så nogle der ikke gør. Hvis jeg skulle skifte produkt hver gang der dukker noget op jeg ikke er enig i, så skulle jeg gøre det tit. Og hvis der reelt skal komme nogle europæiske alternativer til den amerikanske dominans på techmarkedet, så er det altså med at støtte de produkter i Europa der reelt har en chance, herunder Proton. Det vil jeg fortsat gøre.
Det er faktisk også mit store dilemma her, ift. hvad siger mit etiske jeg til det. Jeg har ikke noget som sådan imod, at firmaer bruger AI til optimering. Så længe en form for code of conduct følges, og det ikke overtager noget menneskeligt. Hvis det giver mening. Men jeg har det svært ved, at forsvare det etiske/moralske når der tydeligt er noget galt ift. medarbejderne.
Men det er så også et valg jeg tager (ofte) ift meget af min dagligdag og valg generelt. Hvorfor jeg også sagtens forstår andres valg
Det er jo forskelligt hvilke værdier der betyder mest for hvilket produkt man vælger, og det er helt okay. Men den slags ledelseskriser ses i mange virksomheder hele tiden. Der er ikke mange store virksomheder hvor ledelser der udøver en frygtkultur får lov til at blive siddende. Enten skal de ændre sig eller også skiftes de ud. Det regner jeg også med kommer til at ske i Proton.
Det håber jeg du har ret i, lad os se hvad det sker :)
@Sommerhaven jeg bruger mailbox.org og det kan jeg varmt anbefale hvis man kigger efter en alternativ udbyder af e-mail mm.
Tjekker lige mailbox ud, tak :)
Er også på udkig efter ny mail udbyder, er der nogen som har erfaring med zoho ? Overvejer deres familie ting https://www.zillum.com/
Jeg bruger selv Zoho kun for mail. Jeg har ikke nogen kritik af dem udover at de er amerikanske. Servicen er fin, men med hvordan Trump udnytter tech til fx at sanktionere alt og alle ser har noget at gøre med ICC, så bliver jeg selv bekymret over at bruge et amerikansk selskab til noget så vigtigt som mail.
Jeg bruger også Infomaniak til mail i en anden kontekst som er schweizisk, men det kræver bare lidt energi at flytte mailudbyder så hænger lidt på Zoho endnu.
Jeg troede de var en indisk selskabm? Med hosting i EU til de europæisk kunde
Det ser ud til at det er lidt mudret, men jeg kendte faktisk ikke til den indiske del.
Så vidt jeg kan læse mig til er det 100% juridisk amerikansk mens at det 100% er indiske kræfter bag. Zoho Corp. er registreret i Texas og ejer Zoho Corp. Pvt. Ltd. der er registreret i Indien
Kilden er desværre medium, men det var det der gik mest i dybden med det som keg lige kunne finde på 5 min: https://medium.com/@harshpatel_/the-worlds-most-indian-american-company-zoho-s-global-playbook-ff43db9134fe
Det virker som de regionale afdelinger er juridisk ansvarligt , og lokale lovgivning er i kraft.
https://www.zoho.com/legal/zoho-contracting-entities.html
Deres .com hjemmesiden er © 2026, Zoho Corporation Pvt. Ltd. A
Problemet er hvis Zoho Corp Pvt. Ltd. er et datterselskab af en Zoho paraply indregistreret i USA, så er de stadig underlagt amerikansk lovgivning på EU jord. Men det er ikke noget jeg kan gennemskue lige nu.
Wikipedia virker til at sige den indiske selskab er hovedkontoret https://en.wikipedia.org/wiki/Zoho_Corporation
Wikepedia lister også pænt lists af sikerhedsbrud
Det så jeg også (og desværre det med sikkerhed o.O), men hvor hovedkontoret er har ikke så meget betydning som hvor virksomheden på sit højeste led er indregistreret. Men ofte er det det samme. Men at det blev grundlagt i USA gør at jeg skal dykke lidt mere ned i det for at forstå hvor meget de er omfattet af amerikansk lov. Eller skal jeg bare være bekymret og overveje skifte ved sikkerhedsbruddene og kalde det en dag…
@Klorofyl@feddit.dk lavede dette svar til mig i en anden tråd:
Har lige oprettet et kdrive hos https://www.infomaniak.com/en .
Synes det virker godt ind til videre.
Med webdav har jeg sat et “drev” op i Linux så jeg kan tilgå mit lager direkte i file Manager.
Kører også synkronisering af min keepass databasefil fra både Linux og min telefon, så de data jeg skriver til den bliver tilgængeligt begge steder.
Har ellers ikke rodet så meget med det.
Bemærk dog at de har forskellige pakker de sælger. Nogen er beregnet til home office med mail og andre er beregnet kun til lager.
Webdav er kun tilgængelig med deres lager orienterede pakker, kdrive, eller hvad den hedder.
Gik fra hetzner med nextcloud. Prisen var fin, men synes der var for meget løbende halløj jeg selv skulle rode med. Og der var ofte upload fejl osv. Kdrive er en mere helstøbt løsning.
Kdrive kunne selv hente data fra OneDrive, som jeg heldigvis stadig havde liggende.
Med hetzner brugte jeg rclone til overførsel fra OneDrive, hvilket tog mange, mange dage og forskellige forsøg med forskellige indstillinger for overførslen. Plus lidt angst for at overførslen undervejs skulle dø.
Synes infomaniak ser meget lovende ud og tilbyder en mere samlet løsning end fx mailbox som virker lidt uddateret måske.
Et andet alternativ til drev er fotoalbums. Vi har løbende fået fremkaldt billeder og sat dem i fotoalbum. Det er også virkelig hyggeligt.
Jeg synes, det er helt vildt irriterende. Jeg valgte Proton for et par år siden, fordi det var det, der umiddelbart lignede Office mest, og jeg ville bare gerne have noget, der gav mig mail og kalender på en måde, der lignede det, jeg plejede bruge på arbejde, men hvor jeg var fri for alt det der amerikanske, man ikke kan styre. Jeg må indrømme, at jeg overvejer simpelthen at gå tilbage til Microsoft, fordi det i det mindste er noget træls, jeg kender, hvor proton lige nu virker lidt mere som en ulv i fåreklæder. Men det er enormt frustrerende.
Jeg ved heller ikke, om det er alderen der trykker, men jeg synes også, det er sværere, end det var engang, bare at skifte platform. Jeg prøvede linux - tror det var Mint - i stedet for windows, og det virkede fint, men der var bare for mange små ting, der ikke var helt lige så nemme, som det er på windows. Jeg har også skiftet til Vivaldi i stedet for Chrome, og jeg er hele, hele tiden frustreret over de ting, som virker mindre smart end i Chrome. Det føles ikke intuitivt. Det er en slags kamp mellem, hvad jeg mest kan stå inde for (eller hvad der lige nu ser ud til at være mest sådan), og hvad jeg faktisk kan finde ud af at bruge ordentligt.
Nogen har pranket linux community helt vildt ved at bilde verden ind at Mint er den distro som minder mest om Windows. Jeg har prøvet en del, og Kubuntu er langt nemmere at skifte til fra Windows i min mening fordi shortcuts er de samme som Windows, og det er de slet ikke i Mint. Det skaber enorm friktion at lære nye shortcuts til alting.
Jeg tror, at i sidste ende handlede det om kompatabilitet med et eller andet spil, jeg spillede på det tidspunkt, eller et program jeg havde brug for. Der var brug for at nørkle for meget for at få det til at virke, eller jeg fandt aldrig ud af det eller sådan et eller andet. Det var mere det end hvordan ting fungerede sådan i hverdagsbrug.
It fordi jeg vil lyde som en beskadig vinylplade, men du bør prøve igen, hvis det er mere end et par år siden du sidst prøvede. Er selv med et ben i en MacBook og det andet i en Dell med Debian på, og mere og mere “virker bare” hele tiden. Steam virker også fremragende og kunne installere Age of Empires II HD deluxe (et eller andet) uden rigtig at skulle gøre meget andet end at få startet installation Steam. Jeg er ikke naiv og tænker at Linux altid er det nemmeste, men det kommer tættere og tættere på hele tiden.
Jeg ved heller ikke, om det er alderen der trykker, men jeg synes også, det er sværere, end det var engang, bare at skifte platform. Jeg prøvede linux - tror det var Mint - i stedet for windows, og det virkede fint, men der var bare for mange små ting, der ikke var helt lige så nemme, som det er på windows.
Nu hvor Windows 11 løbende udskifter hele deres samlede grafiske interface med et meget forvirrende alternativ, så synes jeg nu ikke jeg fortsat kan sige at ting på Windows er nemmere end på Linux. Men ting flytter sig jo hurtigt så jeg kan da kun anbefale at du lige engang imellem prøver igen og ser om ting er blevet bedre. Evt. have en ekstra maskine til at eksperimentere med forskellige Linux distributioner.
Jeg har også skiftet til Vivaldi i stedet for Chrome, og jeg er hele, hele tiden frustreret over de ting, som virker mindre smart end i Chrome. Det føles ikke intuitivt. Det er en slags kamp mellem, hvad jeg mest kan stå inde for (eller hvad der lige nu ser ud til at være mest sådan), og hvad jeg faktisk kan finde ud af at bruge ordentligt.
Nu mangler der jo ikke ligefrem alternativer på browsere så jeg kan da kun sige det er værd at prøve nogle flere. Selv er jeg mest til Firefox så jeg vil jo derfor spørge om du har prøvet med Firefox i stedet? :)
(Også fordi Firefox faktisk er et reelt “alternativ” når det gælder at undgå at hele internettet blot bygges på Chromium)
Jeg tror, jeg i sin tid valgt Firefox fra, fordi det var amerikansk. Jeg havde det sådan, at jeg ville væk fra Chrome, og så føltes det skørt at gå over til noget andet amerikansk i stedet. Men jeg har faktisk også tænkt på, om det mon var værd at prøve af nu.
Der er gode grunde til at bruge Firefox frem for Chrome, og det har ikke noget med nationalitet at gøre. Chrome har en massiv interessekonflikt. Den udvikles af Google, men Google lever af at vise dig reklamer, så de har selvfølgelig gjort adblockers værre i Chrome for nyligt. Det virker også latterligt at skifte væk fra Chrome, men stadig bruge en anden Chrome-baseret browser.
Firefox er også amerikansk, men dog til at stole på rent principielt. Det er lidt ligesom Facebook Messenger vs Signal - de er begge amerikanske, men jeg foretrækker Signal til hver en tid.
Jeg skiftede selv til Infomaniak for noget tid siden, dengang fordi Proton var for dyr og ikke havde en drive app til Linux. Det synes jeg var for dårligt, både pris og at de ikke understøttede Linux. Infomaniak har virket så fint indtil videre, og er for nyligt blevet en non-profit i samme model som Mozilla. Det synes jeg er meget fedt, så i dag er jeg super glad for at jeg valgte dem frem for Proton.
Tak. Jeg tjekker infomaniak ud.
Man skal dog huske, når man sammenligner priser, at proton kommer med VPN. Det gør kdrive ikke.
Har ikke helt sammenlignet, men det skulle ikke undre mig at kdrive + mullvad koster ca det samme som proton. Bruger selv kdrive og mullvad ;)
Til gengæld giver kDrive meget mere plads end Proton - og har en Linux klient, som sagt :P
Ved dog ikke om Proton har fået en linux klient i mellemtiden.
det var pladsen der gjorde at jeg valgte drive frem for proton. Proton bliver vildt dyr når man kommer op på nok plads.
Proton har vist vpn client til linux.
Googlede lige denne; https://proton.me/blog/proton-drive-cli
Mener dog også der er en uofficiel drive client.
Protons VPN client er like specielt god. :)
Tjek. Synes mullvads virker ret upåklageligt.
DNS med ad block for en masse er også meget nice.
Men er det ikke Mullvads pressidente der donerede et par millioner til højrefløjen i sverige :/
ikke bare til højrefløjen, men til Örebropartiet. I følge min svenske kollega, skulle deres retorik overfor indvandrere og det etablerede system være ret radikal.
Han er vist en af grundlæggerne og medejer, ikke direktør:
https://www.flamman.se/techprofil-ger-miljoner-till-orebropartiet/
Nu er jeg ret farvet af min 2-års periode lige er betalt for nogle måneder siden således der går lang tid før jeg kan gøre nogen økonomisk “skade” overfor Proton udover det vil koste dem mere at jeg bliver ved dem.
Jeg er ikke tilfreds med hvad der sker men jeg synes kritikken har taget overhånd i formen af man forventer en perfekt virksomhed med perfekte mennesker. Det er også grunden til det er vanvittigt svært lige nu at komme med oplagte alternativer til Mail delen eftersom folk meget hurtigt støder ind i en mur der hedder “der er ingen bedre alternativer” fordi alle alternativerne går på kompromis med den moralske høje hest som man ønsker at føre eller markant ringere sikkerhed. Fx Tuta Mail som har fået så meget kritik igennem årene både teknisk og politisk. Du har så Aster Mail der lige er startet op nu men hurtigt ser folk at det er en Amerikansk virksomhed med Amerikansk regler og love (jaja, hostes hos Hetzner… nej, det hjælper ikke).
Nu har jeg været kunde ved Proton i en del år og deres produkter er blevet bedre igennem årene med bedre fokus på at sikre en stabil kerne på deres produkter som der så bygges videre ud fra. Det ser du i deres nye struktur med Rust som bagvedliggende kerne i alle deres apps. Så hvis vi skal basere vores kritik på de faktiske produkter som de ser ud i dag, så mener jeg selv de står bedre end de gjorde for år tilbage.
Igen, farvet af jeg ikke skal betale til dem i næsten 2 år nu, så forventer jeg at blive imens jeg dog kigger på alternativer der måtte dukke op som er mere solide. Men lige nu og her, så fejler Proton ikke med deres produkter lige nu for mig. Det er selvfølgelig noget andet hvis ting begynder at blive “slop”-agtigt så er jeg da selvfølgelig også ude.
Jeg er derfor enig i kritikken og det er fint Proton får en omgang i mediemøllen. Men denne her stemning om man bør forlade Proton synes jeg selv er en massiv overreaktion, nok mere båret af folks had til AI end hvad Proton egentlig faktisk har gjort.
Det er lidt samme kritik som Proton’s CEO fik for at være enig i noget Trump havde sagt. Altså… Trump er en idiot men det hører vidst meget til Reddit at kræve absolutter og du må ikke på noget tidspunkt antyde at Trump havde ret i noget. Men ifølge Reddit så gør det automatisk Proton’s CEO til et medlem af den ekstreme højrefløj…
Jeg er ikke tilfreds med hvad der sker men jeg synes kritikken har taget overhånd i formen af man forventer en perfekt virksomhed med perfekte mennesker.
Hvis man læser historierne så er det jo overhovedet ikke det der er på spil her. Andy Yen er jo gået fuldstændig bananas i AI, og siger bogstaveligt talt at vibecoding er vigtigere end sikkerhed og privatliv, hvilket jo er der direkte modsatte af hvad firmaet sælger sig selv som.
Så det er ikke et spørgsmål om at være perfekt, det er et spørgsmål om bare at holde det mest grundlæggende af hvad der gør dem interessant som firma. I stedet vil Yen tydeligvis bare føre firmaet hen og konkurrere med alle de andre sloppede entshittification bigtech virksomheder.
Det er lidt samme kritik som Proton’s CEO fik for at være enig i noget Trump havde sagt. Altså…. Trump er en idiot men det hører vidst meget til Reddit at kræve absolutter og du må ikke på noget tidspunkt antyde at Trump havde ret i noget.
Det var jo heller ikke pointen dengang. Andy Yen påstod, fuldstændigt faktuelt forkert, at Republikanerne skulle være mere strikse overfor bigtech firmaernes monopolistiske ageren, hvilket jo er det helt modsatte af hvad der rent faktisk sker. Bigtech regerer i praksis verden nu, simpelthen fordi Trump regeringen lader dem gøre det (godt smurt at gigantstore bestikkelser).
Andy Yen er jo gået fuldstændig bananas i AI, og siger bogstaveligt talt at vibecoding er vigtigere end sikkerhed og privatliv, hvilket jo er der direkte modsatte af hvad firmaet sælger sig selv som.
Der tillægges rigtig meget værdi i meget få ord. Jeg håber mennesker er mere komplekse end dette og jeg vil gerne have hans nuancer omkring området præsenteret frem for en dårlig formulering i en intern Slack kanal. Det Andy har sagt er desværre heller ikke meget anderledes end du kan finde ved rigtig meget ledelse men det vi mangler at høre er jo hvordan han tager imod modargumenter fra hans udviklere og hele diskussionen der er omkring dette.
Hvis min egen leder siger noget dumt så anfægter jeg det og vi kan måske have en længere diskussion omkring dette. Men det ændrer så ikke på jeg kan screenshot den dårligt formuleret besked og smide i medierne efterfølgende.
Det Andy har sagt er desværre heller ikke meget anderledes end du kan finde ved rigtig meget ledelse
Og det er meget problematisk for en virksomhed hvis mission er bygget op om privacy + security som deres primære feature.
Når en medarbejder udtrykker bekymring for sikkerheden i en feature, i ovenstående kontekst, så skal direktøren ikke presse på for at presse featuren hurtigere ud. Det går imod deres egen mission og hele årsagen til at brugerne valgte dem til at starte med.
Jeg vil aldrig nogensinde kunne stole på at proton har styr på sikkerheden efter det her, og jeg tager konsekvensen af at skifte udbyder.
